王前虎说:专业知识和鉴定手段没有,其次如果行政部门他没有积极性,或者说医疗的行政主管部门他作为一个医疗市场上的一个公正的裁判,如果他是个吹黑哨的人,那么这个问题就永远得不到一个公正的解决。
王前虎说:我们最困惑的就是医疗行政机关,它应该是经济警察,应该是比赛场上的裁判,还是医院的娘家人?我觉得这关键是要解决他和医院之间的社会角色问题,他把社会角色要定准了。
王前虎说:首先你应该是一个裁判,你应该是一个基于第三方的患者和医院之间没有任何经济利益和感情因素的第三方,其次你是一个由国家赋予你公权利的机构,你应该公正地使用你的公权利。那么如果是这两个问题解决了,可能这些矛盾就好处理了。
王前虎说:这两个问题解决不了,这个消费争议可能就会长期地存在下去。
主持人王子恢说:您的意思也就是说,如果把医疗市场,当做一个运动场的话,现在来自各个方面的运动员都在参与竞赛,但是确实缺乏一个独立的、公正的裁判?
王前虎说:对。我想这个裁判应该是卫生行政主管,机构的改革、医疗体制的改革是一件很难的事情,但是改革必须要进行。
王前虎说:我们可以看到这些年来,信息产业部门和通信企业分离了,民航和民航总局也是正式分离了,分离以后和以前发生了什么样的变化,其实我们大家看得都很清楚,卫生部门,能不能尽快把它分离开来?
王前虎说:当然这里作为医院,它有一个社会福利的成分在里面,涉及到多种多样的因素,关系可能复杂一点,但是毕竟作为行政部门,他绝不应该仅仅是医院和医生的主管机关,他还应该是患者的保护神。
主持人王子恢说:现在患者在医疗领域方面要维权的话,仅仅靠消协是不够的?
王前虎说:不仅是不够,不能存在这种幻想,我们只能督促,我们只能在证据确凿的情况下,把那些做假药,对那些发布虚假广告的,可以揭露出来,请求或者建议行政机关采取强硬的措施进行处理。
主持人王子恢说:王主任,刚才您也说过,医患矛盾最后也变成了一个重大的社会问题,之所以如此,实际上有一个很重要的缘由,就是在这个消费领域中有信息不对称。患者也是消费者,但他们进行的是一种特殊的消费,消协如何看待这种特殊的消费行为?医疗消费或者药品消费与其它的消费行为相比,有哪些特殊性?
王前虎说:首先消费者不是为了享受,而是为了健康,这是一个方面。
王前虎说:第二比如说我买一些商品,是主动的一种追求,买电视、冰箱、汽车是消费者主动的追求,而到医院他是不得已的,一个是主动,一个是被动的,我不得不来到医院请医问药,这是一个区别。
王前虎说:第三个区别就是医疗的过程,是一个复杂的,包括治疗、用药、医生的诊断、仪器的检验、检查、患者本人是否按照医生的嘱咐吃药打针一系列的等等,多种因素综合的,最后可能病好了,也可能病恶化了,什么原因导致了这个后果,估计医院医生清楚,消费者很难清楚。这里我觉得更需要医院和医生要有最起码的医德。该担责任的时候担责任,他应该对消费者是一种负责的精神。
王前虎说:在这个问题上,消费者把自己的生命和健康我交给你医生和医院,这个时候的主动权应该说绝大多数都在医生和医院手里了。这跟买商品不一样,实在不行,不要了,这个你能不要吗?这个不可能的。
王前虎说:所以为什么把医院、医生我们称为白衣天使,就是因为我们认为医生他是救死扶伤的,他抱有崇高的社会责任在肩上,我想这是一个职业,但是他的目的不仅仅是为了赚钱。
主持人王子恢说:实际上现在医疗改革以后,好多医院的商业化运作和他的职业道德之间已经产生了矛盾?这种现象您怎么看?
王前虎说:我觉得不矛盾,您的收费收在明处,比如说医院各方面很好,收费标准不低,可以。
王前虎说:但是不能说消费者吃10块钱的药,能好,你非要让我花300块钱。以卖药来丰富收入,就丧失了基本的道德。你可以挣钱,挣大钱,但是你要挣得是良心钱、合法的钱。
王前虎说:你比如一天一个床位可以收50块,但是你不能说为了治一个感冒,一个感冒冲剂就能解决了,你非要我吃7、8种药,结果导致我不断加大剂量和变换新的产品。为什么滥用抗生素是我们社会上普遍的问题?
王前虎说:难道医院没有责任吗?
主持人王子恢说:我们注意到许多民营医院都带有一种非常明显的江湖化的倾向?我们消协怎么看待这种现象?
王前虎说:我觉得对于民营医院,要一路走好,千万别成为疯狂的淘金者,所谓疯狂就是心理上、行为上是疯狂的。
王前虎说:你行医要有你的行医准则,你行医的行为有法律的约束,别去踏雷,踏雷的后果你不仅赚不到钱,你还要就给社会造成的损害,还要承担你的责任,给社会造成的损害,消费者的维权成本不能由社会来承担,所以民营医院如果将赚钱作为它的唯一的宗旨,这个医院是办不好的,它应该是既有高尚的医德、精湛的医术,以此来获得更大的利润,我想这三个是不可缺一的。
王前虎说:如果你仅仅是把赚钱做到第一位,医德、医术都不要了,我觉得这样的医院不仅不是个医院,应该看作是一个社会毒瘤,应该阻止它产生。
网友:请问什么样的医疗广告是合适的?现在目前有多大比例的医疗广告存在虚假的问题?
王前虎说:给我的感觉是越好的医院,越不做广告,靠的是口碑,越是狂轰滥炸的广告,我们可以有很多实际的例子来反应它欺诈。
王前虎说:我们想盖中盖,后来又出了一个新盖中盖,因为盖中盖被国家行政主管部门管了,希望消费者别迷信广告,保持一份戒心,多问一问医疗界一些人士或者征询一下医疗主管部门的意见,可能会少上当。
主持人王子恢说:针对目前的医疗环境,中消协能够起到的作用?
王前虎说:揭露虚假广告,针对我们投诉中,比如说反应某一个方面、或者某一类情况,投诉增多了,这里一些突出的问题都有哪些,我们可能做一个发布向社会提示,我想医疗市场的规范,别以来中消协,国家已经把行政监管的权利赋予了某些部门,我想这不仅仅是权利,权利相对应的我想更重要的是责任。
王前虎说:我们新一届的党中央国务院领导班子强调的一个非常重要的观点,有权必有责,你有权利但是更重要的你要履行自己的职责。
主持人王子恢说:新兴医院案例无论对于广大消费者而言,还是监管人员,都是一个警醒。
主持人王子恢说:相信我们的消费者今后将会更加理性,而监管部门也会以此为契机,净化医疗市场,狠刹医疗歪风。为广大消费者提供一个良好的医疗环境。鉴于时间关系,我们今天的访谈到此结束,感谢中消协两位主任!感谢网友的参与!再见!
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