轻松的论坛现场 有太多思想的火花碰撞
安吉斯媒体首席数字官张志弘先生参加论坛
艾瑞当家者——总裁杨伟庆阐述了许多独特的观点
奥美世纪副总裁王宏鹏先生阐明了奥美的思路
现场抽奖啦
奖品在手中：新浪“小浪人”
蓝色之光
现场抽奖 砸金蛋
奖品
完美闭幕
邓广梼：刚才说到GRP的情况，是不是在互联网是比较困难，互联网定义这个是不是比较困难。
田涛：我们从研究公司讲作出一个互联网的GRP是不困难的，最重要的问题是不是被承认这样一个方法。如果从传统媒体讲，这个过程走了大概十年，我们现在几家研究公司讲他们有一些做法和想法，GRP不是问题，是算出来的东西是不是被接受。
邓广梼：苏同你接受吗？
苏同：其实我觉得很多的东西还是分产品，分领域去判断，因为客户的品牌相对是很多只是拿一个作为所有一个衡量标准是有问题，会有针对快销的问题，我觉得说一个指标作为一个所有的指标我觉得在数字媒体这个行业是很难的。
张志弘：刚才说你们认为从明年开始互联网广告应该有更好的标准，我认为富媒体广告是很容易拿来跟传统广告比较的，这个阶段我觉得如果你希望客户把部分预算从电视拿到富媒体上，必须提高一个可效比较的标准，现在互联网用户在互联网上面越来越的时间，很多用户已经在网上看电影，电视剧，在传统电视要买到相同GRP成本比以前高了，网上更高，过去是互联网上买，比如说买500个GRP要花5千块钱，现在要用7、8千块如果把电视加上可能达到5、6千块，怎么把量跟数据结合在一起，比单独一个互联网重要，而是这两个数据怎么结合起来，我个人觉得互联网几个阶段有相对应的媒体，第一是报纸以平面广告为主，那个部分用相同的结果考虑，第二阶段会用分类广告，第三部分我认为它会跟电视比较，应该准备一些数据和平衡标准会对富媒体有帮助的
田涛：我非常同意，如果我们个可比的在电视和互联网上的广告产生了什么综合的效果这个才是满足的客户的一个方向。
邓广梼：我们短信互动的问题是本次论坛讨论的重点富媒体广告，请问邓广梼先生，对广告来说，目前主要以CPC和CPM等计费形式诸位，您如何针对不同的广告目标，应采用何种计费方式来实现。
我觉得CPM收费模式，是不是一个我们的跟大家都希望做到或者是要有一个CPD的概念呢？
大家是不是希望用CPM的收费模式，还是用现在的收费模式。
杜红：实际上我觉得跟市场需求一个变化而变化，并不是说由于富媒体广告的目的，带来了一种收费的模式，现在以新浪的经验看，CPM，CPC、CPD，同样位置可以采取不同的收费方式，关键讲我觉得就是说单纯以富媒体的角度看，其实现在的这种CPM的收费模式讲也应用越来越多，其实更多适合在什么地方，并不是适合在所有的网站上，所有的页面上一个很标准化的收费模式可以解决的，实际上刚才田涛和张志弘：说电视跟互联网的对比，根据这样一个情况我们再看，在网络广告这块我们应该怎么做富媒体的效果评估和收费模式，从做网站角度跟大家说一下我的体会，就是互联网和电视的对比，现在电视业谈CPM的模式，也有做，互联网也有CPM，但是我觉得有一点，在参加很多论坛里面讲，被大家会略一点网络用户看富媒体也好还是看网络内容也好，跟电视观众看电视，首先他的用户行为不一样，另外一个讲网络的用户参与到不同网站上的平台的时候，他的行为也不一样，比如说看新闻的时候，收电子邮件的时候，拿收集看WAP的时候，每个行为有一定区别，这个上面讲很重点一点是说我不能割裂用户在网络上实际行为本身，我觉得平台应该采用不同的标准看，但是网站好在什么地方，CPM，CPC，CPD技术可以同时存在，对于广告主在网络投放富媒体广告可以根据不同的平台目标不一样采取不同模式，应该把用户的行为习惯以及客户的销售目标，不同的跟用户之间的深度沟通覆盖达到三方面结合起来评估。
王宏鹏：我们目前客户属性讲几种收费方式都有，我们说到有几个问题，我们看到整个互联网成长还是非常快的，但是在互联网上赢得的份额目前讲还是比较少，比如说问了一个卫视同事，他们收入对我们现在互联网门户网站应该更多一些，在座也有一些广告主，他们脑海中他们会有一个比较大的问号，我们有这么多的钱应该花费再一个什么渠道上，什么渠道可以给我们带来更多的回报，当我花这个渠道不能给我信心的时候，我肯定会有迟疑，不管是GRP还是计费模式有一个企图心，我们希望把互联网媒体继续做大，如果客户运算不增加我们可能要其他媒体预算抢预算，更多是对人注意力的转移，因为有些客户已经习惯用GRP的方式看。这些SMCG客户有一个显著的现象，我们有的时候他们SMO，跟其他我们讲的游戏新兴的一些人才一样可能年龄层老一些，我们去试图说服收买我们东西的时候，某种程度我们要他们习惯的语言讲述我们的一些故事，我更多还是关注着一点，如何把我们的计划有效的卖出去，我们对我们自己的产品非常有信心，对我们媒体，策划案非常有信心，我们如何卖是一个很大的问题。如何争取用户，甚至如何证明你把更多的钱花到互联网，这个是能够建立更广泛，甚至长远的，我也非常同意田涛说的在闭合一些媒体平台上我们是可以完美的总结出来一些网络和GRP，但是问题是很多的我们有很多的一些闭合一些系统，中间没有办法打开，像媒体的一些数据，网络联盟的数据应用，当这些东西没有办法有效的进行结合起来的之后，我们发现这些GRP已有一大堆的数据，没有办法应用，再有一点就是说即使有这些数据，没有地方投放是最关键一点，也是行业面临比较大的问题，有很多想法，没有办法实施。
邓广梼：刚才说到我们怎么卖，研究了怎么买，研究了客户的预算，问问我们的衣食父母，方正的于总听说你们有一个新的产品是一个阅读器吗？
于立宏：是，我们方正旗下有一个阅读器，是目前应该在我觉得因为今天说到富媒体，可能就是说富媒体不仅仅在互联网可能在手机移动平台大量用，还有一个重要的渠道在电子书，我不知道在座可能对电子书有没有了解，如果说把富媒体的技术能够更好的应用到这种平台上，我觉得这种精准性，互动性效果会对广告主会更好，刚才说到投资回报，我特别有感受，就是比如说我有一个预算，我希望做一个大的规划，这个规划最后给我拿了很多数据，很多的报告，我觉得可能有一个主要，从广告主角度还是要追求一个精准，精准我觉得有三个观点，什么精准第一定位精准，你对自己的产品，对自己品牌，对自己目标受众群要精准，第二就是消费者要精准，消费群要精准，地三就是通路精准，是很多人说我这个媒体要有什么形式变化从1.0到2.0等等，我说自己变化不是最重要，你变化后面带来，还是始终追逐你的消费者，或者更多用2.0方式，我们可能更看中媒体背后消费者是什么，我们始终要追逐消费者。还是说三个观点就是定位，消费者，还有通路这三个达到精准，对我们讲投资回报率才有可能衡量评估。
邓广梼：谢谢，刚才说到他们新产品，我想问你们预算怎么样。
于立宏：这个预算还不错，一个新产品推向市场肯定需要在品牌，销售，渠道推广会花很多预算做。
邓广梼：我们非常感谢方正做了很大共享，再一个是方正的产品一个抽奖。
主持人：（现场抽奖）
邓广梼：谢谢，我们有很多反馈，也是客户的说法，富媒体可能比较非常好，非常有效，但是是非常贵，人家说我负担不起，要想其他的办法做推广，如果这样在富媒体投放价值观您怎么看。
杜红：第一讲我觉得现在很多的其实通过十年的努力，包括对于市场的教育，包括现在客户也好，还是广告公司也好，我觉得对于富媒体还是非常认可的，既然对ROI认可就不能看广告单价，以后广告价格跟回报是也直接关系，我认为整体讲富媒体广告的ROI一直讲是不断的往上走，这种情况之下广告单价要涨价也是正常的趋势，另外讲从富媒体的本身如果一定要跟电视做一个对比的话，我们做过一次，用最简单在流量分布对用户没有区隔的情况之下，从浏览的用户里面算本身跟电视广告对比讲，其实是CPM讲是要比一个电视台要低很多，从总体讲从覆盖达到带来的ROI还是把所有的其他的网站和用户之间的深度沟通一面，不说，只说覆盖到达，成本相对是非常不错的，所以我在想现在应该不是，我没有听到很多人谈论富媒体这个价值比较贵，因为这个我觉得已经过去了这个时间段。
邓广梼：谢谢，关于刚才有说到网络媒体的投放现在还是不是一个大的比例，杨伟庆你们有一些数据跟我们分享一下最新的数据，关于网络，可以帮助我们，如果我们数据有更新的参考价值。
杨伟庆：看我还能不能记住，因为艾瑞当时去新浪人家没要我，我开始统计网络广告，99年确实市场比较小，我们从01年开始发布第一份叫2000年网络广告报告，连续差不多9年10年下来，我们看到整个网络广告市场发展很快，我记得数字当中去年整个网络广告我们统计下来是171亿人民币，占整个中国的广告市场不含户外市场8%，如果含户外是6%水平，全球水平当中是比较低，全球最高是韩国，包括英国，两个国家是非常高，超过20%，30%，在中国6%还是一个整个网络广告市场未来还是有比较大的成长性的市场。在这个所有网络广告不同形式富媒体是我们非常关注的领域，从去年我们讲中国视频元年，08年是视频营销元年，06、07年是视频在中国快速普及开来，富媒体跟视频的概念越来越被广告主认同，我们艾瑞数据富媒体在所有的加视频广告在所有网络广告比例现在不到10%，8%左右，171亿在16、15亿富媒体加视频广告，这个市场是成长非常快的。
我参加了一个视听新媒体的谈论，现在很多传统广电也意识到这种新媒体，视频媒体包括富媒体的广告形式，我开了一个玩笑，应该讲会让很多人对整个的未来的富媒体跟视频媒体的发展会非常深刻，当时我也是跟微软一个高层聊天，我说当时比尔盖茨定未来公司战略方向的时候，大家提出不同建议，有些人讲我要做搜索，有些人做另外一个东西，有一个人提出来一个意见，未来微软的下一个市场在视频广告，在富媒体广告，他们统计全球所有的视频的媒体，主要是以电视为主，加起来是两千亿美金，当时是06年左右，当时全球软件服务业也是差不多两千亿美金，视频广告领域是超过全球所有软件服务领域总体份额，当时微软来讲内部已经制定了一个怎么能够在富媒体广告行业继续推动这样一个策略，我们看到像他们一些新的战略，玩笑全世界人民用微软的操作系统不用付钱了，但是前提是打开以前先看一下视频广告，真正视频互联网广告包括富媒体是整个产业非常大的一个未来的趋势。
田涛：我说一些负面的东西，刚才杨总说的整个互联网广告市场，我接触跨媒体市场多一点，我们用这样一个指标看，们会统计整个中国全媒体市场关注每一个关注，我们叫卷入度，其他所得到广告份额，我们会发现有这样个现象，在电视这个媒体，就广告份额和卷入度份额比较，以及互联网比，说更简单一点中国的受众每一个关注度电视得到1.3，互联网只得到0.4、0.5，电视得到比他应得更多的份额，互联网没有拿到他应得的份额，为什么，我们只有5%左右，在座都是互联网业界的精英，但是我观察跨媒体整个看互联网营销水平，对于广告营销水平，比电视媒体落后三到五年，也许你们不接受，我不是说互联网营销手段有多么差，而是互联网对于中国现阶段市场结合以及营销针对性，同时期相比是有一定问题的，我们讲到很多的关于互联网定价的问题。我们都可以讨论，但是我们要讨论面对的客户于总是专门做富媒体或者说互联网媒体的专家，他懂，但是你会相信他的老板懂，会去相信一个掌握了数十亿资产老板民营老板，一般由他做直接广告预算决策，他知道什么是CPC，以及各种富媒体等等指标他听不懂，最多能说服是这个部门的控制者，真正那个企业，拿决策钥匙的人可能听不懂，我们没有办法，用一种现阶段和其他媒体所谓的同一种语言说，说不通，昨天和苏同在这个方面有很多争论，我们是不是应该把互联网变成一个不是自娱自乐的媒体，在各种形式之间加以比较的媒体，我们可以走进中国市场，和中国市场已经发育了很久的媒体一起坐下来营销，用一种他们可以听得懂的语言跟他们谈我们的价值所在，而非说用一种互联网自娱自乐的语言，这种语言是非常危险，就是说我能听懂你不一定能听懂，我不希望互联网永远在5%左右份额观望着整个中国市场快速发展。
苏同：其实是这个行业，我觉得说的不是没有道理，我觉得是有基础的，媒体其实是有惯性的，我承认的确一些很高层领导他对数字媒体的理解运用都是比较匮乏的。但是其实我倒不见得认为是说我非要用他们听懂的话让他们明白这些事，最新一个数据到十月底全世界第一个国家出现了互联网，数字媒体的投放超过了电视在英国，上个月底的时候，它代表了很多，互联网是一个新生儿，跟传统媒体比我们拿时间讲只有十几年，但是我们会看到互联网创造是一种公司来讲，他的市值价值，远远高于过去几十年，甚至上百年积累起来的企业，我们会看到是什么，这句话应该是大家都知道，达尔文说的，适者生存，现在赶不上潮流这种企业一定会出问题的，听不懂是他的问题。我们去看，最早搜索有多少人看得起，很少，现在谁敢看不起搜索，这个是一个问题，你的企业要走在行业的最前端，你要了解社会，十年前有谁说互联网是主流媒体，现在谁敢说互联网不是主流媒体，这些东西我觉得不需要争论什么，时间会说明很多的答案和结果的。微软就是在这个方面落了后，受到全世界人民的挑战，他总觉得是霸主他现在的对手越来越多，比如说照相行业柯达认为他的竞争对手是富士，但是柯达竞争对手不是这类的公司，互联网出现会让一些格局发生质的变化，电视是一个很好的效果，什么是视频的未来，并不是传统媒体就是广告的规范者，我相信20年前是，十年前也是，现在我觉得已经受到了挑战，十年以后也许就不是，互联网是一个融合品牌，所有媒体形式我相信都会在数字媒体找到他成长发展的方向，我们如何预见，如何提前的给自己的企业找一条不一样的路。大家知道今年光广电文出来以后，明年2010年所有上星台广告价格平均增长在25%到40%之间，有的还要高，这种做法可能是某些站在前面，中央台，湖南台得以，我相信得意是大家，因为他把很多广告主从电视是哄下来了，从这一点大家应该感谢一下广电，他们在不自觉帮助我们占领这个市场，帮助我们选找机会，广告播放时间减少，让很多中型，甚至大型广告主在电视上找不到位置了，除了那些标王，但是更多的事业我相信这个是值得我们探讨，到底是什么适合广告主是大家应该思索，说到电视的时候，我提一个概念，可能说出来比较吓人，曾经我们说电梯是伴随性媒体，我听电台可以做很多事，所以他效果，价格都很低，但是现在电视也在往这个方向走，开着电视我并不看，是一个背景，是一个伴随媒体，这个就跟传染病一样，很厉害的时候我们会发现最大的得意者是互联网，因为你不能动，你要看着屏幕，新的推广方式方法大家都在摸索，但是未来一定是在这个平台上的谢谢。
杜红：我代表数字的媒体说两句，我觉得这个话题跟很多传统媒体，一般我不愿意讲传统媒体，我觉得真的没有什么传统跟新媒体之分，今天有很多像湖南卫视，广州日报做营销手段是跟互联网做，确定区别在什么地方，传统媒体报纸电视和网络现在的经营者或者运营者其实我们从一开始跟读者，观众我们沟通方式就是不一样，从数字媒体讲我们大多数的网站几乎所有的这些商业网站讲，我们从创建第一天开始，我们是自己要去创造未来得，所以我们更多讲我们建立起来实际上跟我们用户，读者，观众之间讲一个平等的沟通是互联网一个精神，但是很多的电视或者报纸讲，他从诞生第一天是站在比观众，读者更高的位置，其他讲是我所有的权利，你接受你喜欢就喜欢不喜欢就倒垃从互联网角度，我们更多是关注是一种平等的沟通，但是今天来讲，其实媒体和用户也好，读者观众也好，之间的趋势讲就是在走向平等，所以起来整体讲全球趋势都是这样，不是互联网本身有什么问题，是我们顺应了这个潮流的变化，所以我觉得这个是我们新媒体如果一定要有新老媒体是最大的一个区别。
从营销来说，我没有认为过新媒体会比现在的电视或者是报纸，我们在营销领域来讲有一定的落后，为什么这么说呢，因为我觉得针对不同的沟通方式，采取不同的营销的模式，我认为我们应该从一开始讲，因为我们是商业化的，所以我们必须要贴近市场，符合市场需求，我们没有国营单位，我相信我们这里没有一家是国营单位，没有人替我们承担明天是什么样，从这个角度我跟很多传统媒体同事也讲过这些问题，我觉得现在营销手段也不分新媒体和旧媒体，像湖南卫视很多档的节目，到南方报业跟互联网的用UDC方面做网站内容没有任何区别，从这个角度这个营销模式，是报纸还是电视还是互联网的，我认为都不是，实际上是顺应现在模式做的。
有一点有同意在三四线市场，现在新兴要拉动内需，增加我们消费群体，这块讲我认为作为网络媒体也好还是新的数字媒体，针对这一类人群是我们 需要在未来三四年时间里面研究这一部分用户，他的浏览习惯，接受的营销方式是什么样的，怎么能够实现这些用户在网络上和我们企业也好，媒体也好能够达到更充分，深度的沟通，他们跟我们现在一二线市场肯定有很大区别，对于我们这个行业确实是有一定的挑战。
田涛：我的观点确实是伤了一些人的心，刚才苏同说到，广电总局的文，如果171亿是互联网广告总量，几乎每年又出现一个互联网广告市场，那么刚才讲到说在61号令的之下，特别一些白天段广告吸出，达到126亿，会到互联网市场吗，我不相信这个观点，这126亿会去哪，有四个可能，第一通过电视台涨价，把这一部分要流失的钱留在电视每台，但是这一部分力度是比较弱，因为浓缩时间不等于提升的传播价值这一部分只占到30、40%，平均涨价幅度电视被压缩27%，也就是说电视媒体在涨价27%恩的时候，跟去年是持平，跟2010年持平，所以任何电视媒体涨价如果在这个幅度之下那么没有增量，但是之上才是2010年的增量，电视媒体每年非常困难，但是我看到报纸面对126亿你准备好了吗？互联网呢？广播电台针对126亿做的很多准备和应对，那么包括到其他的包括户外，今天互动通十年做这个会议我觉得很意义一件事情在于说我们真的面对明年的126亿，我们真的有准备拿吗？如何拿，怎么拿，如果我们说听不懂你是你的事，那么他说我不花钱给你也是你的事，因为我没听懂你，他听不懂的时候也他的责任，但是我们今天有责任，让他听懂，进而能够获得我们最短期，最快有效让明年重组中国广告市场能够流向我们互联网广告市场，126亿我们怎么切，我们互联网是不是也要准备去拿126亿谢谢大家。
郑斌：跟大家分享一下刚才几位谈我的时候我想的事情，我们知道互联网的确很厉害，我在互联网里也好几年了，互联网三年当中符合的规模增长，人口增长，网民人口增长是多少，我们不仔细算，大约50%到80%
我们互联网广告或者营销增长了多少，我敢保证没有到50%，我们的用户规模增长居然比我的营收
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