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白崇智委员谈户外广告拆除 王岐山坦承治理不力
责任编辑:阳军    新闻来源:中国广告门户网    新闻日期:2008-1-11
户外广告的总体规划。先做一个规划。就是把北京市这些重要街道,现在大约一共是300多条街道已经在实施着,户外广告不光是建筑物上的广告,包括道路两侧,包括城市家居的,甭管是月报栏还是路名牌,还有商家的牌匾都纳入到整体规划中来,只要你设置广告,都纳入进来,统一的布局,作出了规划,这个街道已经把规划工作在去年完成了。

  现在正在按照规划落实,而且都下发了指标,而且有一些街道整治的基本完成。比如说长安街、几条环路,二环路、三环路,包括四环路。大家现在如果注意一下城市变化,二三四环路户外的违规广告基本上看不见了,个别的也还有,我现在看了,基本上都已经整治了。

      主持人:遇到过什么阻力吗?

  白崇智:阻力还是有。

  主持人:就像您说的在商业区一块广告牌收入上百万,这个阻力还是不小的?

  白崇智:尽管阻力很大,但是政府还是强制拆除了不少。执法部门首先通知你限期拆除,如果不拆除就是政府拆除,政府拆除你也要出车、出人力。机场公路原来高杆林立,现在已经一根没有了。

  主持人:我们的网友如果去机场高速的话,可以看一看。

  白崇智:原来有人反映,一进北京,就看到那么乱。

  主持人:您也介绍到,您是户外广告的审查人员之一,您专门审查户外广告的规划的。有商家或者是政府部门向您请教过户外广告怎样设置吗?有指导过吗?

  白崇智:指导工作我没有做过,但是因为他们各个区编制户外广告的时候,包括商家的牌匾,哪儿应该设,哪儿不应该设,是设单体字、霓红灯、在墙面上设、是横的还是竖的,要整个拍出照片来我们逐个的审,在审的过程中也是发挥了相当的指导意义。比如说他设置了一个大牌匾,我们说设置得不合适,你应该改。有的是楼顶上设置了,我们觉得应该往下设置。墙面上有的占得过大,我们说要设小。墙面上要设大的电视屏幕,或者是搞一些特殊的设计,我们觉得这个环境效果不好,等等。我们都做了一些工作。

  主持人:这样的审查也是一种指导,也是一种必要,这样一方面可以减少商家的成本,另一方面,也可以在拆违或者是拆除的过程中也可以减少一些政府的成本,因为你们已经审查好了,政府就不用出人、出力。

  白崇智:是。这样一些事实际上按照规划进行设置,减去了商家设计完了不合适,也是资源的浪费。虽然我们主要道路上关心总体的规划了,大家有法可依了,有规划图在这里指导了,但是一些新建的道路没有规划。或者是新建的路,刚修起来。我最近发现,我在八大处转,有一条新的路,刚修完,广告牌立起来了。但是这一条路并没有做广告规划。所以,我建议我们的政府部门,或者是有关执法部门,别光关注主要道路,次要道路过去违规,来不及整顿,我们可以放在后面,但是别再出现新的违规了,新的违规又是一种资源的浪费,到时候还要花钱。所以,你要提前有这种意识,要预防一下。

   主持人:这可能也是咱们政府规划的一个进度?

  白崇智:一个是各个区,因为咱们的路比较多,编制规划也需要很多时间很多人力。08年我们要把主要街道先规划好、整顿好。这已经花了很大的精力了,花了差不多两年的时间。现在要尽量的让新的违规不要再出现了。

  主持人:北京实在是太大了,现在是到六环了,现在您整治广告到了二环、三环,四环上还没到?

  白崇智:对。

  主持人:今年也是奥运年,是不是时间有点紧?有什么样的目标吗?要整到几环?

  白崇智:现在市政府的目标,应该说是四环以里必须要整治完成。这个任务应该是07年就要完成的。现在看起来大目标基本上完成。个别扫尾还在进行,个别道路还有一定的难度,但是现在也在审查。比如说我们到中关村大街,因为历史原因,广告比较乱,像海龙电子城那边特别乱。最近我到搜狐这边来,我从四环这边走,我扫了一下,也在动,有的上面也在排,不明显,但是也有动作。因为跟海淀区也提过,因为难度比较大,整顿的幅度比较慢,但是大部分都在做。应该说,08年上半年,我估计这个任务,主要街道应该是可以完成,奥运之前可以完成,因为各个区都是比较努力的,而且都有责任书,分工到各个办事处,我们到各个区视察,各个区都有一个本,都分到人了。所以,我想这个事可以完成。但是户外广告这个事是一个长期的事。关键是,我们原来跟政府委员谈的时候,我们现在不光是着眼于短期需求,像奥运会,我们管。要防止奥运会以后死灰复燃,这样的话就要有一个长效的监管机制。现在这个机制还不太监管,或者是还没有完全建立。当时我在提案当中,还有跟一些媒体和政府座谈的时候,我有一个想法,也可能不现实。我说,要实现群众监督,包括人大代表、政协委员,社会各界来共同监督。哪儿有违规以后就能够查出来。我不知道你注意没注意,同年我们媒体报纸上报导说大风刮完了、打着人了,找不着这个广告牌是谁立的。我说立广告牌,广告牌上必须有文号,谁批的、谁设的。甚至能够上网,大家能查。一查,说你这个广告砸着人了或者是设置不合理,我到街上去了看到这些广告有问题,我看这个文号,一查是某某单位或者是哪个广告公司设的,可以举报,追究责任方便,到底是市政府管委批的还是哪一个政府部门批的,还是某个商家自己立的。现在说不清楚,我们现在到大街上,我跟他们说,这个事能不能解决?长效机制不光是政府部门管,要群众也能帮着你监督。监督他可以查,咱们街上弄一个牌子上哪儿查去?所以,长效监管机制也很重要。另外,政府部门的分工也在进一步落实。别变成都管都不管。

  主持人:这一次整治可以说是分管到人了,如果你在奥运会前没有完成四环以内的目标的话,会有什么样的结果呢?

  白崇智:我相信能够完成,但是如果完不成,因为我们这样一个国际化大都市,在北京举办奥运会,这是在世界有深远影响的。如果我们有一些广告牌设置得不合理,包括广告的内容,包括安全的影响,包括对交通的影响,如果有影响,世界各国的来宾或者是友人来了以后,对咱们北京的印象不好,就造成很不好的影响。另外,我们城市的环境事实上是由多个方面组成的。户外广告设置得好可以画龙点睛提升城市的形象,如果搞得不好破坏城市的形象。

    主持人:没有设置具体的责任?

  白崇智:这一回的责任都是由市政府组织会议和08环境办,把任务交给各个区政府,区政府组织,按分片由各个办事处来监管,来弄。因为这是一个中国的事。现在08环境任务整治比较重,不光是户外广告一个内容。按政府部门,是整个分工负责,综合来展开的。要从市来讲叫综合展开,从户外广告来讲是综合整治的一部分。包括楼面的粉刷、平改坡、主席街道还要换窗户,还有夜景照明,要综合整治。

  主持人:刚才提到咱们是奥运年,奥运年户外广告的整治力度很大。您认为奥运年是户外广告整治的一个最佳契机吗?

  白崇智:实事求是的来讲还是一个最佳契机。不是奥运年整治可能还要更漫长一些,因为前面已经说过,实际上又涉及到利益问题,可能整治起来难度比较大。另外,很多户外广告的设置人员都有不同的背景,而且整治起来难度很大。

  但是这一次奥运会,这是大家公认的,要一致,不管你有什么困难都要确保进度。不愿意配合的我们打出奥运牌以后,都愿意配合。这一次拆的幅度比较快、比较大。如果不是奥运这样一个契机,我们整治起来可能不是在一两年解决的,也可能还要拖下去,拖一定时间。

  主持人:民众的意识可能也是一个问题。因为民众可能对一些显现的污染,像污水比较感兴趣,都有市民投诉这些东西。但是市民投诉违规广告的比较少,除非那个广告砸伤人。

  白崇智:这一种情况。大家对于广告这个事,逐渐也有不少人认识到这个问题,对环境的影响。比如说我在居民区,我有一些照片,人家居民区的栏杆,过去咱们要整治城市环境的时候,把实体围墙改成透空的栏杆,这样里外都好了。可是居民区透空的铁栏杆上全挂上广告牌了,挂上广告牌以后带来什么问题呢?居民的居住环境就恶化了,特别难看。有市民就提出意见了。还有的,栏杆上那么大一个广告牌,遮挡人家的视线和采光,居民就会提出意见,找有关方面。比如说这一张照片,居民楼挺好,人家把里外的广告去掉以后,环境就很好。我前不久看到的广告牌就在居民的山墙那里竖几个大牌子,对采光、视线都带来影响,也有居民反映。

  主持人:他们通过怎样的机制和渠道反映?

  白崇智:现在是各个区的市政管理委员会,他是广告设置的主管部门,市政管理委员会有一个广告处,专门主管北京市的广告设置。市里面主要是抓统一规划、统一设计。各个区按照规划图实施。北京市政管理局有专门的执法大队,各个区也有执法大队,哪里有违法了可以去执法。

  主持人:您刚才设想每个广告上都有条形码,有一些数字能代表它是哪个单位的。

  白崇智:就像买药一样,药上都有药批,我们这都有市批多少号,或者是海淀区的海批多少号。如果一查就能查出是谁批的、谁设的,就可以实现社会监督了。现在主管部门他们觉得可能一下子很难实施。反正我觉得要有一个让大家监督起来有一定的透明度。过去大家说,有一些效益好的广告,谁设的?这透明度不高,社会没有办法监督,不知道。

  主持人:我不知道您是否认为这样比较合理,在批文旁边设置一个专门的电话,就像现在12315这样一个电话,现在咱们有吗?

  白崇智:没有。

  现在别管什么方式,广告上一定要有透明度,大家有举报电话,大家找得着,有渠道。现在还没有,现在广告牌上都找不着。

  主持人:这也算是我作为搜狐主持人代表网友给您提的一个建议。现在违规广告还有一个问题,就是违规的房产广告,现在北京到处都能看到豪宅之类的广告。这个会不会对社会造成一些负面影响?

  白崇智:这个曾经在媒体上说过,我们政协委员也议论过这个事,包括王岐山市长也提到过豪宅的事,有一些广告是一种欺诈行为,或者是造成很不好的负面影响。你提的这个名就有问题。怎么叫豪宅?把这种广告,类似广告本身,不光是房地产有这个问题,过去医疗广告也有这个问题。你没有这个疗效,把它说得天花乱坠。

  上回郭德纲的广告也出问题了。这一次我们提的是户外广告整顿的设立,内容就复杂了。我跟工商局的罗副局长,他去列席我们的座谈,我就提到了这个事,那个时候针对男科、妇科到处泛滥的事,广告内容的设置和审查归工商局管。后来整顿男科妇科。广告发布的是不是虚假,内容有没有欺诈行为,有没有误导,工商局应该负起这个责任。

  主持人:治理一个户外广告的时候,往往需要几个部门联合执法,一个部门可能搞不定?

  白崇智:搞不定。另外有一些广告,比如说好多工地围起来有两房高,有一个大广告牌,上面都是开发商的广告,我随便举一个例子,全国政协礼堂对面就是新建的住宅施工,大的违章广告现在都在那里。临时性的违章广告谁来管?原来我也谈到过,现在也没有落实。施工违章归北京市建委管,我跟建委的领导也对给话,建委的领导说我们只管围档,我们没有执法权,出了院外,我们没有执法权,也没有授权,我们也管不了。我问工商局,工商局说,我们都是管正式的广告,有申报,这个临时性的现在好像还没有。我说是不是他们工商局管?工商局也没有把这个事认下来。后来我找市政管委,我说这个事你们是不是研究研究?人家市政管委也说了,施工围档禁止做户外广告,这就是目前我们在管理上有界限不清、分工不明的情况。现在就出现了这个情况,别的都整顿得挺好,施工围档广告就钻了这个空子,真空地带。我们政府的法也好,管理也好,怎么把这个事协调起来,还需要通过这次整顿,我想政府部门会通过这个事

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